|
|
|
 Hedge funds zaaien paniek
Speculatie rondom de staatsschulden is toegenomen
Ik lees zo’n beetje overal dat de markten zich zorgen maken over de situatie in Griekenland, Portugal en Spanje. Dat is niet helemaal eerlijk. Ze zijn niet bezorgd over de markten, maar over de hedge funds, die speculatieve fondsen die besloten hebben om de aanval in te zetten op de zwakste schakels. Er ligt zeker wel een economische realiteit aan ten grondslag, namelijk de tekorten en schuldenlasten van landen, maar het zijn de speculatiefondsen die de zaken vooruit duwen. Het is een herhaling van de situatie die we in de jaren ’90 hebben gezien, vlak voor de komst van de euro. In die tijd voerden de fondsen aanvallen uit op de valuta van de zwakke landen, om hen tot devaluatie te dwingen. Tegenwoordig zijn er geen drachmes, peseta’s of escudo’s meer en valt men dus de leningen van die landen aan. De verzekeringscontracten tegen hun faillissement zijn ook een speculatieobject.
Toch is er nog steeds een reëel schuldenprobleem
Aan elke speculatieve beweging ligt altijd een gebeurtenis of een zwakte ten grondslag. Vervolgens volstaat het om het fenomeen alleen maar te versterken. Dat is wat George Soros in 1992 deed, toen hij het Britse pond dwong het Europese monetaire systeem te verlaten. Of wat er gebeurde met de aanvallen op de Franse frank, tijdens de grote stakingen in december 1995. Toen dwong men de zwakke schakels tot devaluatie en de fondsen verdienden er een fortuin aan vanaf het moment dat de devaluatie effectief werd. Maar tegenwoordig is door de euro devaluatie niet meer mogelijk.
Wat willen deze fondsen dan?
Zij willen paniek zaaien. Ze verdienen geld zodra mensen gaan denken dat een faillissement mogelijk is. Maar we moeten hier duidelijk zijn. Trap niet in de val die de speculatiefondsen voor ons hebben uitgezet. Spanje, Griekenland en Portugal gaan niet failliet. Europa beschikt ruimschoots over de middelen om het probleem op te lossen. Vergeet niet dat het ongeluk van die landen nu het geluk van andere landen, in het bijzonder Duitsland, is. Dat land profiteert van de val van de euro en zijn schuld is inmiddels een veilige haven geworden. Alles wat nodig is, is dat de Europese Unie en de Europese Centrale Bank interveniëren, op dezelfde manier als de centrale banken dat destijds met de valuta deden om de speculatie te breken. De geschiedenis herhaalt zich.
Euroland Finance, opgericht in januari 1999 door de huidige CEO Marc Fiorentino, is een onafhankelijke investeringsbank, gereguleerd door de AMF (Autorité des Marchés Financiers) en goedgekeurd door de CECEI. Disclaimer Fiorentino: niet van toepassing.
| |
|
|
|
schreef: Wat willen deze fondsen dan?
Zij willen paniek zaaien. Ze verdienen geld zodra mensen gaan denken dat
een faillissement mogelijk is. Maar we moeten hier duidelijk zijn. Trap niet
in de val die de speculatiefondsen voor ons hebben uitgezet. Spanje,
Griekenland en Portugal gaan niet failliet. Europa beschikt ruimschoots over
de middelen om het probleem op te lossen. Vergeet niet dat het ongeluk van
die landen nu het geluk van andere landen, in het bijzonder Duitsland, is.
Dat land profiteert van de val van de euro en zijn schuld is inmiddels een
veilige haven geworden. Alles wat nodig is, is dat de Europese Unie en de
Europese Centrale Bank interveniëren, op dezelfde manier als de centrale
banken dat destijds met de valuta deden om de speculatie te breken. De
geschiedenis herhaalt zich. |
Voor de verandering ben ik ik het eens met Fiorentino.
De ECB zou dus wat 'zuidelijke obligaties' moeten opkopen om de zaak te
stabiliseren.
Precies schreef: Voor de verandering ben ik ik het eens met
Fiorentino.
De ECB zou dus wat 'zuidelijke obligaties' moeten opkopen om de zaak te
stabiliseren. |
Zou idd goed zijn om de markten te stabiliseren, punt
is alleen dat het om vrij veel geld gaat.
Griekenland heeft 294 miljard uitstaan
Spanje 371 miljard
Portugal 115 miljard
(vergelijk Nederland 210 miljard, duitsland 1219 miljard).
Een bank redden met een paar miljard (bijv. ING) is nog wel te behappen,
maar een land (geen bananenrepubliek, maar een ontwikkeld westers land) is
een ander verhaal. Reken maar even uit wat dat per inwoner van de europese
Unie kost (ongeveer 500 mln inwoners).
@Criticaster: dit verhaal doet me aan zaken uit het verleden denken.
1. Ach, zo'n hedgefund als LTCM dat omvalt, is toch geen enkel probleem?
2. Korea dreigde om te vallen in de jaren 70, wat zou het, is toch ver van
ons vandaan?
3. Subprime? Amerikaans probleempje, geen enkele reden om ongerust over te
zijn.
4. Lehman Brothers valt om? Pfff, wat zegt nou 1 zo'n bank.
En nu weer: 'ach, al die schulden van die landen, wat maakt het uit. Paniek
zaaien, niets meer dan dat'. We zullen zien, meneer Fiorentino, we zullen
zien.....
Criticaster schreef: Zou idd goed zijn om de markten te stabiliseren,
punt is alleen dat het om vrij veel geld gaat. |
De ECB hoeft maar een zeer klein gedeelte op de beurs te kopen, waardoor de
paniek zal verdwijnen.
@Criticaster: Per inwoner van de EU is dat anderhalf duizend euro, da's
bijna gratis voor die drie mooie landen.
En als je wilt kijken naar hoe groot (of klein) die bedragen echt zijn,
kijk dan eens naar de top van de Fortune 500, en ga eens rekenen vanaf
nummer 1 hoeveel man je nodig hebt om de schulden van die landen te kopen.
Ik gok een man of 20.
@Mischa:
http://www.news.com.au/busine... 
http://www.telegraph.co.uk/financ...
@: Zoals gebruikelijk weer een veel te simpel verhaal. Deze week gingen CDS
rates voor ALLE EU landen fors omhoog. Alleen maar gerelateerd aan paniek
zaaien door hedgefunds? Kom nou toch. Na de krediet crunch van 2008 gaat
fase 2 van de kredietcrisis eraan komen: deflatie. Dubai was de eerste
waarschuwing, Griekenland de tweede. En Portugal en Spanje komen eraan. Als
een olievlek gaat dit zich uitbreiden. De sussende woorden van Trichet en
consorten worden niet meer geloofd en terecht. In 2008 riep iedereen in koor
'subprime probleem onder controle, gevaar geweken'. Je ziet het nu weer
gebeuren, terwijl de tekenen zo overduidelijk zijn. Wanneer gaan mensen nu
eens leren???
http://www.zerohedge.com/articl...
Precies schreef: De ECB hoeft maar een zeer klein gedeelte op de
beurs te kopen, waardoor de
paniek zal verdwijnen. |
Een klein gedeelte is toch snel 100 miljard
(niet alleen Griekenland zit in de shit).
ECB heeft ook al aangegeven dat Griekenland zijn eigen boontjes maar moet
doppen en dat zij niks gaan doen. Ik denk niet dat het helemaal misgaat en
er zal vast wel iets verzonnen worden, maar het is echt te simpel om te
denken dat dit "ff opgelost" wordt. Iemand moet pijn gaan nemen.
Totnutoe waren het allemaal bedrijven die gered worden door landen+centrale
banken, maar bij grote ontwikkelde landen is die optie niet meer zo
vanzelfsprekend.
Criticaster schreef: Een klein gedeelte is toch snel 100
miljard |
Natuurlijk niet...!!
Met een paar weken lang een halve dagomzet opkopen kom je een heel eind.
Precies schreef: Natuurlijk niet...!!
Met een paar weken lang een halve dagomzet opkopen kom je een heel
eind. |
...
Bonds zijn geen aandelen waarbij je met een klein percentage van de
dagomzet een koers significant kunt beinvloeden (en een korte termijn daling
van de rente is ook irrelevant). Het gaat erom wat er op korte termijn
uitgegeven moet worden door allerlei landen. Griekenland moet nog 40 miljard
dit jaar alleen. Als alle normale beleggers zeggen: "ik koop ze alleen
voor 8% rendement", en griekenland vindt dat te duur, dan heeft een
"redder" geen keus dan alle 40 miljard op te kopen voor
bijvoorbeeld 5%.
Criticaster schreef: Griekenland moet nog 40 miljard
dit jaar alleen. Als alle normale beleggers zeggen: |
Als de ECB slechts de helft opkoopt daalt de rente en raken de hedgefunds
zelf in paniek.
Precies schreef: Als de ECB slechts de helft opkoopt daalt de rente
en raken de hedgefunds
zelf in paniek |
Klopt, Trichet heeft alleen al gezegd dat de ECB niks
gaat doen. Of dat slim/dom is zal later blijken.
Criticaster schreef: Klopt, Trichet heeft alleen al gezegd dat de ECB
niks
gaat doen. Of dat slim/dom is zal later blijken. |
toch zal men achter het japanse bank scenario aangaan.
alle zooi opkopen uit zuid europa..
de rente zal nog heeeeeeeeeeel lang laag blijven.
@Precies:
Dit lijkt me iets te simpel. Ook ik denk dat er nu elke keer een kadidaat
bijkomt om in default te gaan. Leuk gaat het worden als het hierbij om een
echt relevant land gaat zoals bijv. Frankrijk.
Ik denk dat je gewoon helemaal niets moet doen. Laat ze maar defaulten.
Waarom een precedent scheppen voor landen die hun zaakjes niet op orde
hebben ? Echt de ultieme manier om het vertrouwen van de Europese burger te
ondermijnen als het goede geld het slechte achterna gaat.
Desnoods de slechte landen uit de euro gooien, de overblijvers zullen dan
met een hele sterke munt waar een rotsvast vertrouwen in is blijven zitten.
Jan Wandelaar schreef: alle zooi opkopen uit zuid
europa.. |
Maar wie wil/kan dat. Ik zou zeggen dat alleen Duitsland
zijn begrotingsbeleid nog enigszins op orde heeft, de rest kan eigenlijk
niks en heeft zonder Griekenland/Portugal/Italie etc. al genoeg problemen.
| Criticaster schreef: Maar wie wil/kan dat |
in japan kan het al jaren.
europa zal wel moeten volgen.
de VS misschien ook wel.
Jan Wandelaar schreef: in japan kan het al jaren.
europa zal wel moeten volgen.
de VS misschien ook wel. |
Ok, in Japan kan het, maar Japan heeft ook
al bijna 20 jaar hele lage inflatie/deflatie. Hierdoor kunnen zij in eigen
land (al dan niet gedwongen) alles kwijt. Ik denk dat er best een aardige
kans is dat we Japan voor een periode achterna gaan. Dan wordt misschien het
bondprobleem opgelost, maar zullen aandelen en alle andere risky assets in
vrije val gaan.
Criticaster schreef:
Trichet heeft alleen al gezegd dat de ECB niks gaat doen. Of dat slim/dom
is zal later blijken. |
Ik weet niet of het dom of slim zou zijn, maar ik geloof er niets van dat
het waar.
Dat je niets ziet betekent niet dat er ook niets gebeurt.
Ik ben er vrij zeker van dat het geld op dit moment wegtrekt uit
Griekenland. Ik denk dat er veel rijke Grieken zijn die voor de zekerheid
hun geld bij de Griekse banken weghalen en naar een buitenlandse bank
brengen. Dat is althans wat er in het verleden in vergelijkbare situaties is
gebeurt, bv in Mexico tijdens de tequilacrisis.
Ik denk dat de ECB op dit moment al volop bezig is om de Griekse banken te
ondersteunen. Heel stilletjes, want als er bekend wordt wat er gebeurt,
wordt het nog veel erger.
Kan het niet bewijzen, maar als de Nederlandser hun geld bij DSB
weghaalden, doen in dezelfde situatie de Grieken vast hetzelfde.
tweetie schreef: Ik weet niet of het dom of slim zou zijn, maar ik
geloof er niets van dat
het waar.
Dat je niets ziet betekent niet dat er ook niets gebeurt.
Ik ben er vrij zeker van dat het geld op dit moment wegtrekt uit
Griekenland. Ik denk dat er veel rijke Grieken zijn die voor de zekerheid
hun geld bij de Griekse banken weghalen en naar een buitenlandse bank
brengen. Dat is althans wat er in het verleden in vergelijkbare situaties
is
gebeurt, bv in Mexico tijdens de tequilacrisis.
Ik denk dat de ECB op dit moment al volop bezig is om de Griekse banken te
ondersteunen. Heel stilletjes, want als er bekend wordt wat er gebeurt,
wordt het nog veel erger.
Kan het niet bewijzen, maar als de Nederlandser hun geld bij DSB
weghaalden, doen in dezelfde situatie de Grieken vast hetzelfde. |
Kan
het stukje + link ff niet meer vinden, maar neem maar aan dat de ECB niks
gaat doen. Wie wel? IMF waarschijnlijk. Die waren blut, maar tijdje geleden
hebben allerlei landen (o.a. Japan) het potje weer volgestort. Enige wat
daar nog mis kan gaan is dat US een vetorecht hebben dat alles kan blokken,
maar ze zouden gek zijn om dat te doen.
Criticaster schreef: Dan wordt misschien het
bondprobleem opgelost, maar zullen aandelen en alle andere risky assets in
vrije val gaan. |
aandelen zijn al in een vrije val...
de zg mindere risky assets(commercial real estate) volgen,alleen niet zo
rap.
@Criticaster:
Een goede manier om de kosten van diverse zaken (o.a. de kredietcrisis)
inzichtelijk te maken is te zien op
http://www.informationisbeautiful.net/visual...
Uit het boek van David McCandless, The Visual Miscellaneum
noek schreef: Desnoods de slechte landen uit de euro gooien, de
overblijvers zullen dan met een hele sterke munt waar een rotsvast
vertrouwen in is blijven zitten. |
De overblijvende landen zullen dan even kunnen 'genieten' van een sterke
munt en daarna stort hun economie in elkaar omdat ze niet meer kunnen
concurreren; geweldig hoor...!!!
Zelfs de Chinezen willen geen sterke munt hebben, dat zegt wel genoeg.
We moeten gewoon heel dankbaar zijn dat we 'PIGS' hebben.
Leuk
plaatje! Zo wordt het makkelijker om al die bedragen te vergelijken.
|
|
|
