Inveztor
vrijdag 30 juli 2010 - 8:50 




Weblog: The Plunger

Weblogs / The Plunger / Don't fight the Fed: S&P vs rente


Over The Plunger

Plunger – Pronunciation[pluhn-jer] - a device consisting of a handle with a rubber suction cup at one end, used as a force pump to free clogged drains and toilet traps. - a person or thing that plunges. - a reckless bettor or speculator.

Vul uw email in en ontvang alle artikelen van The Plunger & Thijs Klein Tank automatisch in uw inbox:


Columns The PlungerAEX: uitbodemen boven de 380
Meer koersleed AEX
Inflatie en de Fed


Don't fight the Fed: S&P vs rente

De laatste tijd zie je veel analisten vergelijkingen maken met de koersgrafieken van 2003-2004. De overeenkomsten zijn opmerkelijk.

Rente
Ook is iedereen nu op de Fed gefocust. Met de lage rente is een paar procent dividend immers al snel beter dan een spaarrekening. En bedrijven -en tegenwoordig ook overheden- lenen lekker goedkoop, ware het niet dat de yieldcurve extreem stijl is. Hoera, iedereen blij zou je denken. De markt focust dus scherp op signalen dat de centrale banken het monetaire beleid verkrappen.

Ik vroeg me daarom af hoe het renteverloop in 2004 er uit zag vergeleken met het koersverloop van de S&P 500. Daar heb ik onderstaande grafiek uit opgemaakt.


Klik voor groter formaat

Klik om te vergroten

In de grafiek is het zeer complexe samenspel tussen korte rente (nog even afgezien van dat die volgens Taylor modellen mogelijk negatief is vanwege QE) -via allerlei tussenschakels als economie, geldhoeveelheid, financieringsstructuren etc- en aandelenkoersen even zo plat als een dubbeltje onder elkaar gezet.

Bij de grafieken sinds 1990 vallen een aantal objectieve zaken op:

  • de korte rente was nog niet eerder zo laag
  • de korte rente was nog niet eerder zo lang ongewijzigd (samen met 1997-1998)
  • vanaf 1999 is er op het oog een positieve correlatie tussen de S&P en de rente
  • bij deze correlatie is er een time lag waarbij de S&P een paar maanden tot ruim een jaar voorloopt
  • in 2004 verhoogde Bernanke de rente voor het eerst weer op 30 juni 2004, de reactie van S&P was ruim 7% down met een low rond 9 augustus, daarna omhoog
  • in 2004 duurde het na de S&P high op 1.163 begin maart tot begin november voordat de index afrekende met de 1.150 waar het nu ook mee worstelt


Van suggestievere aard zijn conclusies als:

  • de beurs loopt als economische barometer voor op het monetaire beleid van centrale banken en zodoende is het zinloos het Fed-beleid te volgen bij het inschatten van beurskoersbewegingen
  • de internetbubble werd niet veroorzaakt door een overmatig lage rente
  • de vastgoedbubble werd wel veroorzaakt door een periode van zeer lage rente
  • de huidige langdurig extreem lage rente is de opmaat tot de volgende ... bubble


Soros zou op de puntjes denk ik goud invullen. Wie biedt voor andere inzichten en bubblesuggesties?



Thijs Klein Tank is hoofdredacteur van Inveztor. Disclaimer Klein Tank: geen positie in genoemde fondsen op moment van publiceren.


The Plunger
09 mrt 2010 - 14:15 | Reageer | Print

Reactiesre: Don't fight the Fed: S&P vs rente
schreef: Van suggestievere aard zijn conclusies als:
de beurs loopt als economische barometer voor op het monetaire beleid van
centrale banken en zodoende is het zinloos het Fed-beleid te volgen bij het
inschatten van beurskoersbewegingen de internetbubble werd niet veroorzaakt
door een overmatig lage rente
de vastgoedbubble werd wel veroorzaakt door een periode van zeer lage rente
de huidige langdurig extreem lage rente is de opmaat tot de volgende ...
bubble

Helemaal mee eens.

Precies | 09 mrt 2010 - 14:46 | Reageer op Precies


re: Don't fight the Fed: S&P vs rente
The Plunger schreef: de huidige langdurig extreem lage rente is de
opmaat tot de volgende ... bubble

Soros zou op de puntjes denk ik goud invullen. Wie biedt voor andere
inzichten en bubblesuggesties?
Staatsobligatiebubble (vooral van
landen die in de shit zitten). Door de lage rente kopen banken nu
ongelimiteerd staatsobligaties op, waardoor de rentes op die
staatsobligaties laag blijven en de banken hun afschrijvingen grotendeels
kunnen opvangen met de couponnen van diezelfde staatsobligaties. Win-win
situatie die vroeg of laat knalt.

Criticaster | 09 mrt 2010 - 16:11 | Reageer op Criticaster


re: Don't fight the Fed: S&P vs rente
schreef: Soros zou op de puntjes denk ik goud invullen. Wie biedt
voor andere inzichten en bubblesuggesties?

Zolang het woord 'bubble' zo vaak gebruikt wordt zoals nu, hoeven we geen
bubbels te verwachten.

Een echte 'bubble' komt altijd uit de lucht vallen.

Precies | 09 mrt 2010 - 16:32 | Reageer op Precies


re: Don't fight the Fed: S&P vs rente
Dat veel analisten vergelijkingen maken met de koersgrafieken van 2003-2004
is juist een zeer goede reden om deze vergelijkingen totaal niet serieus te
nemen.(of zijn deze analisten al uit loondienst??)
Waarschijnlijk niet,zet daarom maar een streep door dit scenario en probeer
een eigen koers te varen.
Geen enkel beursjaar is hetzelfde en de periode waar we nu inzitten kan wel
eens hele rare verrassingen gaan opleveren ondanks de lage rente.

Gr,W

wally 118 | 09 mrt 2010 - 16:46 | Reageer op wally 118


re: Don't fight the Fed: S&P vs rente
@wally 118: Dat veel analisten vergelijkingen maken met de koersgrafieken
van 2003-2004
is juist een zeer goede reden om deze vergelijkingen totaal niet serieus
te
nemen.
Deze redenering lees ik heel vaak (bij analisten) en omdat ik dat heel vaak
lees moet ik dit dus totaal niet serieus nemen (ik beschouw Wally ook als
analist; misschien ten onrechte....). En dat betekent weer dat ik al die
analisten die dat beweren (2010 gelijkend op 2004) weer heel serieus moet
nemen, omdat Wally deze bewering doet.
(Wie het nog begrijpt mag het zeggen)
Lijkt me dus onwaar. Net als de bewering (die ik heel vaak hoor/lees):
Wanneer iedereen denkt dat de beurs omlaag gaat, gaat ie omhoog (of
andersom). Nee hoor wanneer iedereen denkt dat de beurs omlaag gaat (en daar
naar handelt) gaat ie toch echt omlaag...

ago_ego | 09 mrt 2010 - 19:27 | Reageer op ago_ego


re: Don't fight the Fed: S&P vs rente
@:
In 2004 was er een zware weerstand van oude maandtoppen S&P 500 maart
02 en AEX nov. 02 in de maandgrafieken.

In 2010 liggen die weerstanden mogelijk op oude toppen bij S&P (1282)
en AEX (412) beide aug. 08.

VastgoedBuble:
De vastgoedbubble werd mi. met name gestimuleerd door de lage lange rente
in 2005, veroorzaakt omdat China met zijn overtollige $ Treasuries kocht.
Hierdoor reageerde de lange rente niet snel genoeg op de verhoging van de
korte FED rente.




jfkr | 09 mrt 2010 - 21:33 | Reageer op jfkr


re: Don't fight the Fed: S&P vs rente
ago_ego schreef: Deze redenering lees ik heel vaak (bij analisten) en
omdat ik dat heel vaak
lees moet ik dit dus totaal niet serieus nemen (ik beschouw Wally ook als
analist; misschien ten onrechte....). En dat betekent weer dat ik al die
analisten die dat beweren (2010 gelijkend op 2004) weer heel serieus moet
nemen, omdat Wally deze bewering doet.
(Wie het nog begrijpt mag het zeggen)

Fles sherry leeggedronken....???

Precies | 10 mrt 2010 - 08:35 | Reageer op Precies


re: Don't fight the Fed: S&P vs rente
Precies schreef: Fles sherry leeggedronken....???

Een feest van herkenning voor u ?

zilvervloot | 10 mrt 2010 - 08:52 | Reageer op zilvervloot


re: Don't fight the Fed: S&P vs rente
@: Nu iedereen al dan niet dronken is,dan wordt het tijd voor trailer 2
release 22 april.(speciaal voor de plunger)
http://www.youtube.com/watch?...  

Gr,W

wally 118 | 10 mrt 2010 - 11:38 | Reageer op wally 118


re: Don't fight the Fed: S&P vs rente
wally 118 schreef: Geen enkel beursjaar is hetzelfde

Ben het met deze stelling eens, ook al omdat ik meen begrepen te hebben dat
koersgrafieken over periodes langer dan een dag streng wiskundig gezien geen
enkele tijdsperiodiciteit hebben.

Niemand kan zich een weg uit een financiële crisis lenen, zelfs geen land.
De financiële kengetallen van de financiële en niet-financiële sectoren
staan er geheel anders voor dan in 2004. Kan iemand mij uitleggen waarom we
ons inzicht in de markt toch vooral op koersgrafieken willen of moeten
baseren?

Ik meen ook begrepen te hebben dat er veel minder correlatie is tussen
koersen en absolute rentestanden dan tussen koersveranderingen en
renteveranderingen.

Dravo | 10 mrt 2010 - 12:26 | Reageer op Dravo


re: Don't fight the Fed: S&P vs rente
Dravo schreef: Niemand kan zich een weg uit een financiële crisis
lenen, zelfs geen land.
De financiële kengetallen van de financiële en niet-financiële sectoren
staan er geheel anders voor dan in 2004. Kan iemand mij uitleggen waarom
we
ons inzicht in de markt toch vooral op koersgrafieken willen of moeten
baseren?
Omdat dat makkelijk is en omdat je dan niet hoeft na te
denken

Criticaster | 10 mrt 2010 - 13:45 | Reageer op Criticaster


re: Don't fight the Fed: S&P vs rente
Criticaster schreef: Omdat dat makkelijk is en omdat je dan niet
hoeft na te denken

Dat antwoord doet me denken aan die twee Australische pathologen die in
2005 de Nobelprijs voor de medicijnen kregen omdat ze zo'n twintig jaar
daarvoor gevonden hadden dat maagzweren niet ontstaan door stress of te veel
maagzuur, maar door bacteriën. Een simpel antibioticum kon het euvel
verhelpen en toch bleven nog jaren daarna chirurgen hele stukken van
bezweerde magen wegsnijden. Ik schaar echter de Inveztor medewerkers en hun
forums niet onder die categorie van gemakzuchtigen.

Dravo | 10 mrt 2010 - 14:43 | Reageer op Dravo


re: Don't fight the Fed: S&P vs rente
Dravo schreef: Niemand kan zich een weg uit een financiële crisis
lenen, zelfs geen land.



kan wel,maar dan moet je het crediet niet gebruiken om de overhead in stand
te houden.

dan moet het crediet in duurzame groei en winst geinvesteerd worden.

dat lukken de zg ontwikkelde economien al 20 jaar niet meer en nu weer
niet.

Jan Wandelaar | 10 mrt 2010 - 14:51 | Reageer op Jan Wandelaar