 |
 | | | Journalist en marktcommentator Willem Middelkoop zet al zijn kaarten op grondstoffen, en dan vooral olie, gas en edelmetalen. |
 |
|
|
|
|
|
 Mad Money Show
Het is nu duidelijker dan ooit. In de VS mogen huizen- en aandelenmarkt nooit beide dalen. Daar zorgen de jongens van de Fed (lees Wall Street) wel voor. Nu de huizenmarkt met een enorm kabaal aan het instorten is, al meer dan 40 hypotheekbanken zijn inmiddels ten onder gegaan, moeten de aandelenkoersen in ieder geval op peil blijven. Het Fed-rentebesluit van woensdag, geen verder renteverhogingen ondanks een gillende inflatie maar de economie kan het niet aan, is natuurlijk een dramatisch verhaal voor beleggers. Het is het tegenovergestelde van het Goldilocks-scenario van beperkte inflatie en beperkte groei. En dus zette het Plunge Protection Team (PPT) om precies 20.15 weer alle sluizen open. De koersen vlogen omhoog. Ja, ik was nog zo naïef om, na de 500 punten daling van een paar weken geleden, te denken dat Wall Street de controle over de koersen aan het verliezen was. Maar niets blijkt minder waar. Volgens de laatste berichten was de daling toen trouwens te wijten aan een computerstoring. Denken ze in de VS nou werkelijk dat we hier in Europa net zo dom zijn al het eigen volk. Maar na het succes van 1000 handelsdagen waarin de Dow dus maar op één dag meer dan 2.0% daalde, zagen we het PPT zich onmiddellijk herpakken. Enkele dagen later daalde de Dow intraday zelfs met 1,99%. De conclusie is duidelijk, de 2%-regel is nog steeds van kracht. Ja, het is echt waar. Ik kom nog steeds dagelijks analisten en journalisten die me weten te verzekeren dat het grootschalig manipuleren van koersen natuurlijk nooit mogelijk zou kunnen zijn. En wel om de volgende twee redenen: 1) Er is veel te veel geld voor nodig. (jongens wakker worden, het geldscheppende vermogen van de Fed is sinds 1913 bij wet geregeld en onbeperkt) en 2) er zouden teveel mensen bij betrokken zijn waardoor het uit zou lekken. In riep altijd dat dat onzin was en dat de ontwikkeling van de atoombom ook jarenlang zonder enig lek mogelijk bleek. Maar ik moet nu toegeven dat ik ongelijk had. Jim Cramer, u weer wel, dat ADHD-geval met zijn eigen Mad Money Show op CNBC, heeft nu op een internetvideo voor zijn eigen TheStreet.com, uit de doeken gedaan hoe hij met zijn relatief kleine hedge fund altijd de futures al manipuleerde. Voor de duidelijkheid zegt hij er wel bij dat hij dit bij CNBC natuurlijk nooit zou vertellen en dat dit iets is waar niemand over praat, maar dat hij daar maling aan heeft. En passant beschrijft hij ook nog even hoe hij zijn CNBC-collega’s gebruikte voor het verspreiden van valse geruchten. Snel dus even gekeken of de Wall Street Journal hier al over heeft bericht. Guess what, geen woord erover. En dat terwijl volgens Google News, Reuters, The New York Times en andere media er inmiddels wel aandacht aan hebben besteed. Maar de mooiste reactie komt van van de bekende hedge fund-advocaat Laurel Fitzpatrick: "This makes it sound like everyone is doing it and the reality is that most hedge funds are not engaged in this kind of manipulative behavior". Volgens hem zijn “de meeste van de hedge funds niet betrokken bij dit soort manipulatief gedrag”. Maar heel veel dus kennelijk wel. En als een hedge fund van een half miljard, zoals dat van Cramer, de futures al in beweging kan zetten, wat kan je dan wel niet verwachten van de Fed nu het zo erop of eronder begint te worden voor de BV Amerika? Willem Middelkoop
Disclaimer niet van toepassing.
| |
|
|
|
@:
manipuleren van financiële markten is al zo oud als de weg naar Rome, en
voor degenen onder ons die hier onrecht in zien heb ik slecht nieuws: het
zal altijd blijven gebeuren.
@:
Heb het verhaal op street.com ook gezien (is al een tijdje geleden) en was
erg interessant. Dat dit kan is blijkbaar een realiteit (en van efficiente
markten kunnen we niet meer praten). Zijn er artikelen verschenen over of
misschien zelfs van dit PPT?
Met vr gr
@loef:
markten zijn nog steeds vrij efficient, sterker nog, ze worden steeds
efficienter. als een koers niet staat waar hij zou horen te staan valt hier
nl. bakken met geld mee te verdienen..
@theplunger:
...tenzij het PPT instapt en dan gaat de trein maar een kant op in
tegenstelling tot wat hij zonder beinvloeding van deze mensen zou staan. Het
aandeel staat dan niet wat het onder marktomstandigheden zou staan maar waar
zij (PPT) vinden dat hij heen moet.
Of zie ik dat verkeerd?
@: Willem:
Om te beginnen denk ik zelf dat een gierende inflatie alleen maar een
probleem is in economie boekjes. In het specifieke geval van de Amerikaanse
economie echter, die 100% gericht is op lenen en consumeren, is inflatie
eigenlijk helemaal geen probleem.
Uiteraard werkt het alleen maar door de petrodollar: wereldwijde
commodities worden verhandeld in dollars, een systeem dat gesteund wordt
door de US Marine Corps, een verlengstuk van Wall Street en de FED. Hierdoor
wordt de inflatie door het creeeren van dollars uitgesmeerd over iedereen
die dollars in zijn bezit moet houden, omdat hij hetzij olie (et al) moet
kopen, hetzij olie (et al) net verkocht heeft. Erg leuk, als de FED 100% van
de dollars creert, die voor 100% aan Amerikaanse banken geeft, en dan merkt
dat het inflatoire effect in de VS zelf maar 25% van die geldcreatie is...
Overigens, dit is nog steeds een beleggersforum, moet je dit wel accepteren
als de realiteit van vandaag, en er dus ook naar handelen: eurodollar long,
stock long.
loef schreef: ...tenzij het PPT instapt en dan gaat de trein maar een
kant op in
tegenstelling tot wat hij zonder beinvloeding van deze mensen zou staan.
Het aandeel staat dan niet wat het onder marktomstandigheden zou staan
maar
waar zij (PPT) vinden dat hij heen moet.
Of zie ik dat verkeerd? |
Wie de wet achter zich heeft, kan zich veel permitteren.
@Snuffellaar:
Ja, dat is na deze paar jaar Bush wel duidelijk geworden!
Als ze dit volhouden tot het uiteindelijk weer wel goed gaat hebben ze toch
gewonnen en zie ik het somber in voor mijn edelmetalen.
schreef: In de VS mogen huizen- en aandelenmarkt nooit beide
dalen. |
Heb je enig idee Willem, wat de volgende bubble zal zijn na de huizenbubble
om de VS-consument te doen geloven / het gevoel te geven dat ze genoeg te
besteden hebben ? Is er enig ander alternatief dat je weet??
Of keren we terug naar de aandelenbubble via renteverlagingen en inzet van
PPT ?? Nasdaq heeft nog ruimte genoeg voor all time hight. Groet,
@Mischa: je kunt denk ik een hele lijst van problemen samenstellen die met
hyperinflatie te maken hebben, maar ik zal in het kort iets proberen te
zeggen m.b.t. wat ik denk dat aan problemen zou ontstaan:
- je zal in een rap tempo beduidend minder kunnen consumeren (bij een
achterblijvende inkomensgroei - daar kun je wel vanuit gaan), dus dat heeft
gevolgen voor de economische groei
- buitenlandse investeerders zullen minder in USD geinvesteerd willen
hebben bij een rappe geldontwaarding. Wat heeft het voor zin een
staatsobligatie met 5% rente per jaar te hebben, terwijl je geld met meer
dan 10% minder waarde wordt?
- het zal gevolgen voor de waarde van de USD hebben (die zal fors minder
waard worden) en hoe minder de USD waard wordt, hoe groter ook de
machtsproblemen van de VS worden. Je zult dan meer en meer gaan zien dat
landen niet meer bereid zijn voor hun commodities in USD betaald te worden
(dat is iets dat nu al speelt). Het uiteindelijke gevolg zou kunnen zijn dat
commodities niet meer uitgedrukt zullen worden in slechts USD, maar b.v. in
een mandje van valuta's. Als dat gebeurd, dan krijg je een situatie waarbij
alles nog duurder wordt voor de VS, want dan wordt olie opeens duurder voor
ze als de USD minder waard wordt. Dit heeft uiteraard ook weer meer inflatie
tot gevolg. Ik ben overigens benieuwd, ik dacht dat ergens in April een
aantal landen een "aardgas opec" willen gaan vormen (o.a. Rusland,
Qatar, Venezuala), stel je eens voor dat ze verder willen gaan dan slechts
een "aardgas opec" te vormen, maar ook de valuta ter discussie
stellen ... niet geheel ondenkbaar, aardgas is nu al een heel ander verhaal
dan olie wat prijzen betreft (nogal lokaal/regionaal) ... als dat zou
gebeuren zou dat wel eens een inleiding/trigger tot meer op het gebied van
de USD kunnen blijken te zijn en eerder dan menigeen zou verwachten.
- het zal ook tot gevolg moeten hebben dat de rente fors omhoog gaat (met
fors bedoel ik boven de 10% - denk niet dat, dat niet kan, 80-er jaren zijn
niet zo lang geleden), hetgeen gevolgen heeft voor de consumptie en dus
economische groei
Zo kun je nog meer zaken opnoemen en er zijn natuurlijk onderlinge
verbanden. Ik begrijp eerlijk gezegd niet goed hoe je kunt stellen dat
hyperinflatie geen probleem zou zijn. Zou je, je nader kunnen verklaren, ik
ben wel benieuwd naar je argumenten?
@MHM:
ik denk dat ze dit niet eeuwig kunnen volhouden :) mensen gaan straks
gewoon weg failliet...in de komende maanden worden een groot aantal
hypotheken gereset...variabele rentes :) en een leuke bijkomstigheid is dat
de rente de afgelopen periodes vrijwel verdubbeld is....Ze kunnen dus
manipuleren wat ze willen maar de burger zit straks(/nu al) gewoon klem.
grote schulden, dollar ontwaarding --> hoge kosten....
Ik voorzie een grote bankcrisis...ABN AMRO die eerst vlak voor de
huizencrash zijn vastgoed portefeuile verkoopt en nu zelfs zichzelf
verkoopt. Geven ze die hedgefunds de schuld...ik geloof er helemaal niks
van. ze weten dondersgoed waar ze mee bezig zijn...na de crash kopen ze de
boel voor een prikkie weer terug ;) haha...klinkt paranoia maar eerlijk
gezegt zou ik er niet raar van opkijken :)
"wij" noemen de hele situatie al "the global casino"
werkelijk financiele waanzin ten top...carry trade, geknutsel met derivaten
etc etc...
oh ja en jofel: ik denk dat er geen renteverlaging meer mogelijk is!! de VS
staat catch 22...
ik las een goed artikel op kitco.com:
http://www.kitco.com/ind/Da... 
van By Richard Daughty
kun je lachen...of moet ik zeggen huilen? gelukkig woon ik niet in the
states!
groeten
@: heb het filmpje gezien van Jim Cramer...De manier hoe hij de markten
manipuleerde is exact dezelfde manier zoals deze voorkwam in de
legendarische film Wall-Street met Michael Douglas en Charie Sheen. De Film
dateert van 1987 en is geregiseerd door Oliver Stone wiens vader destijds
broker was. Hij produceerde en regiseerde de film om de manipulatieve handel
van Wall-Street aan het licht te stellen.
" Denken ze in de VS nou werkelijk dat we hier in Europa net zo dom
zijn al het eigen volk. "
Jah Willem, dit is wat ik mij dus ook de hele tijd afvraag.
Die gasten ruilen zelfs een paperclip voor een huis. Hoe DOM kan je dan
zijn? Ik vraag me trouwens ook steeds meer af of de tentakels van die PPT
ook buiten de grenzen van de VS reiken? Guy Boscart had het van de week over
goldman die zijn tentakels over de hele wereld aan het spreiden is en
onderhand meer als hedge fund fungeert.
Sjah, de gang van zaken is gewoon echt schandalig, maar Willem ... Ooit
komt china tot besef dat ze zijn genaaid door de Amerikanen en dat zullen ze
niet pikken, en Iran is nog niet over en de Amerikaanse huizenbubbel ook
niet. Al met al, het kan echt niet al te lang meer duren voor alles in
elkaar klapt. Geduld is een schone zaak.
@Mischa: oja, nog een ander dingetje, je zegt stock long. Enig idee hoeveel
je aandelen in de VS eigenlijk gedaald zijn door de lagere waarde van de USD
indien je jaren geleden daar aandelen gekocht zou hebben? De DJI staat
werkelijk niet zo hoog als het lijkt - voor buitenlandse investeerders dan.
Nou ja, stock long is natuurlijk een breed begrip, misschien dat je helemaal
geen USD gerelateerde investeringen hebt, maar b.v. in Vietnam geinvesteerde
hebt.
Het is al zolang aan de gang dit poppenkastspel (mis alleen Katreintje,
miss. was/is dit wel Greenspan).
Iedere keer hoor je weer: Dit kan niet lang goed gaan.
Het feit is alleen: sinds de .COM bubble gaat het wel nog steeds verder. In
Europa zien we de opkomende markten het stokje overnemen. China groeit als
kool en de geldpers draait op volle toeren voor de landen die het niet meer
van werkgelegenheid moeten hebben.
Het zou dus best 's kunnen dat het nog een jaartje of 20/30 zo doorgaat.
@Attila: China naait de VS...die communisten zijn naar mijn mening echt geen
klap veranderd! wij geven hun onze kennis en ons kapitaal....als ze straks
klaar zijn met hun spelletje mogen we wel oppassen! de lege snelwegen en
lege fabrieke liggen allemaal klaar voor gebruik. straks kunnen ze in de VS
goedkoop aan het werk voor de chinezen :)
@Attila: je gaat me toch niet vertellen dat je denkt dat de chinezen er op
een gegeven moment achter komen dat ze genaaid zijn? Ik denk eerder dat de
VS zich steeds meer aan het realiseren zijn, dat de Chinezen al een tijdje
een aantal touwtjes in handen hebben i.p.v. andersom.
@: SHR:
Ik heb het niet over hyperinflatie, dat woord komt uit jouw mond. Ik denk
wel dat de VS een inflatie tussen de 3 en 4 procent uitstekend kunnen
hebben.
Door de petrodollar kan de FED meer geld bijmaken, dan dat er een penalty
is in de economie binnenin de VS, dat is wat ik zeg. Dat zijn inkomsten. Ik
las een gevleugelde uitspraak, die erg waar is: "Het belangrijkste
exportprodukt van de VS is de Dollar.".
Grote landen zijn vooral gebaat bij stabiliteit in de wereld. Ik weet heus
wel dat een paar jaar geleden Irak olie wilde verkopen voor dollars, dat
Iran nu met een oliebeurs bezig is, en dat Venezuela niet kan wachten om te
verkopen in euros. Maar zodra Europa, Rusland en China niet meewerken, is er
niks in de hand, en kan de US Marine Corps elke rebellie de kop in drukken.
En je zegt dat buitenlandse investeerders minder in de VS investeren bij
een rappe geldontwaarding. In werkelijkheid hoef je helemaal geen
staatsobligaties te kopen, je kunt ook deelenemen in Amerikaanse bedrijven,
direct of via Wall Street, en die leveren heel aardige rendementen op. Lees
vooral de krant even erop na, kijk bijvoorbeeld wat Morgan Stanley zoal
verdient heeft.
Als je een heleboel dollars bezit, omdat je veel hebt verkocht aan de VS
(bijvoorbeeld Saudi Arabie of China) dan kun je die dollars uitgeven in de
VS (=VS export stijgt), of je kunt ze inwisselen in euros (=euro stijgt), of
je kunt er VS staatspapier van kopen (= dollarrente daalt), of commodities
(= commodities stijgen), whatever. Of een combinatie van dat alles. Het is
niet zo heel erg moeilijk allemaal.
Het sleutelwoord in dit alles is stabiliteit. Alle grote machtsblokken in
de wereld willen stabiliteit. Dat betekent dat alle oorlogen buiten hun
landsgrenzen uitgevochten gaan worden, het betekent dat inflatie nooit hyper
zal zijn, dat er PPT's aktief zullen blijven (waarom heeft niemand het ooit
over een Europees PPT?). En het betekent vooral dat er maar twee oliebeuzen
aktief zullen blijven, een in de VS, een in London, en die zijn
gecontroleerd door de grote anglosaksische financiele jongens, en de handel
vind plaats in dollars.
Ten slotte: je hebt het over de 80er jaren. Ik zeg dan, die hoge rentes
zijn echt 70er jaren, en die waren er tijdelijk, wegens de overstap van een
goudeconomie naar een petrodollar economie.
@SHR: precies
@Mischa: precies. En daarom blijft het gewoon doorgaan zonder dat ooit
"de grote crash/ financiele ineenstorting" plaatsvindt
@SHR: Ik weet dat je de prijs van amerikaanse aandelen moet delen door de
eurodollar om hun waarde in euros uitgedrukt te krijgen ja, ik heb vele
jaren als market maker gewerkt en wij deden af en toe een beetje Nederlandse
aandelen die genoteerd zijn op NYSE heen en weer tikken om wat extra
rendement te halen, en om 's avonds van de straat te zijn, zeg maar...
Overigens heb ik prive alleen maar aandelen die genoteerd zijn in NL. Ik
ben trouwens wel reuze geinteresseerd in Canadese exploratie fondsjes, dus
ik hou de weblogs alhier scherp in de gaten. :)
@theplunger: eens, manipulatie is iets dat altijd zal blijven. Met
efficiente markttheorie heb ik zelf niet veel mee - en hier is ook bakken
met geld mee te verdienen!
@Jofel: interessante vraag. Ik denk dat ik nog wel iets weet:
belastingverlaging. Dit heeft uiteraard wel tot gevolg dat de VS meer moet
gaan lenen, maar ach we zien de laatste jaren dat dit ' gewoon' goed blijft
gaan, in tegenstelling tot velen die dachten dat dit tot grote probelemen
zou leiden. Misschien gecombineerd met terug trekken van troepen uit Irak
als compensatie van de cash out.
@silvervalley: ook interessant, ik zie ook een crisis, echter niet vanwege
het failliet van mensen, een grotere bedreiging zijn derivaten en andere
hefbomen. Recentelijk te zien aan de carry trades. Het gaat hier ook meteen
om grote geldbedragen - ik verwacht niet dat erg veel particulieren in
paniek hebben verkocht. Het zijn eerder de 'grote jongens' die achter elkaar
aan hollen (zowel naar boven als beneden trouwens) - en als ze hiertoe
gedwongen worden bv door renteverhoging Japan en in de toekomst iets anders,
dan kan het nog wel harder naar beneden gaan dan enkele weken geleden. Ik
ben het niet met je eens dat de VS op een catch 22 staan en er geen
renteverlaging meer mogelijk is. Die komt er namelijk wel, de VS zal hiertoe
gedwongen worden ivm recessie (ben het eens met Greenspan). Dit zal wel een
negatieve impact hebben, echter niet significant (koers dollar, inflatie -
iets hoger zal niet direct tot problemen leiden - zie verhaal van Mischa)
@Attila: is het niet heel slim dat je een paperclip ruilt voor een huis? :)
Wel een interesant punt, de PPT buiten de VS, is het niet dom om te denken
dat dat alleen in de VS gebeurd? Overigens, de conclusie van Willem
Middelkoop, dat door een bericht in de media over een computerstoring het
volk van de VS dom is vind ik 'jumping to conclusions' .
Ondanks de huizenbubbel, Iran en nu ook weer Noord Korea, stijgen de
koersen lekker door. Maar wat toevallig, de werkloosheidsaavragen in de VS
vallen mee.
@Mischa: ok, ik interpreteerde je "gierende inflatie" inderdaad
als "hyperinflatie". 3 of 4% vind ik nou niet echt gierend. De
werkelijke inflatie is overigens al veel hoger dan 3 or 4%. Als je wat
verder zou gaan dan krantjes erop na slaan (b.v. de definitie en calculatie
m.b.t. inflatie, economische groei, e.d. in de VS ), dan zul je denk ik tot
de conclusie komen dat de werkelijke inflatie veel hoger is dan die 3 of 4%
...
Ja, natuurlijk kun je ook aandelen in de VS kopen, ik had bij
staatsobligaties het woordje b.v. (bijvoorbeeld) geschreven. Het lijkt me
dat, dat geen afbreuk doet aan het punt m.b.t. waardevermindering van USD
gerelateerde investeringen. Als je okt 2002 op het dieptepunt ingestapt was
in USD investeringen en die waarde vandaag de dag bekijkt (DJI van 8000 naar
12500, EURUSD van 1 naar 1,34), dan heb je welgeteld 16% rendement behaald
... vergelijkbaar met een internetspaarrekening. Dat is toch wel heel wat
anders dan de meer dan 50% stijging de DJI zelf heeft gehaald. Dus de USD
ontwaarding hakt er nogal in vanuit de EUR gerekend. Als je dan nog eens
inflatie in EURO-land erbij neemt gedurende die jaren, dan is het allemaal
niet echt om over naar huis te schrijven.
Ja, natuurlijk heeft Morgan Stanley geld verdiend, dat lijkt me niet zo
moeilijk. De laatste jaren kan iedereen geld verdienen (hoewel, zoals ik
hiervoor aantoonde, voor mensen die blindelings vanuit hier in USD
investeringen zijn gestapt is het een ander verhaal), het maakt bijna niet
uit waar je het instopt. Dat was eind jaren 90 ook zo, todat 99% van de
mensen er later achter kwam dat het eigenlijk toch niet zo makkelijk is.
Als het allemaal niet zo moeilijk is, dan vraag ik me af waarom je, je pas
nu begint te interesseren voor Canadese exploratie bedrijfjes, i.p.v. dat je
al jaren geleden in dat soort zaken gestapt bent. Ik hoop niet dat je een
taxi bestuurd ... want dan wordt het voor mij tijd om er na al die jaren uit
te stappen :)
Voor de rest, tja, je mening is bijna tegenovergesteld, dat is ok. De tijd
zal leren wie er gelijk had. Ik hoop dat jij gelijk krijgt ... dat zou voor
ons allemaal beter zijn ...
SHR schreef: het zal ook tot gevolg moeten hebben dat de rente fors
omhoog gaat (met
fors bedoel ik boven de 10% - denk niet dat, dat niet kan, 80-er jaren
zijn
niet zo lang geleden), hetgeen gevolgen heeft voor de consumptie en dus
economische groei |
Een rente van boven de 10% waw dan gaan we lekker in een depressie zoals
begin 1930.Maar dan eerst nog een supercrash zoals in 1929.Waw wat wordt het
spannend met die rente boven de 10%.
Paniek op de beurzen ik zie het nog eens graag gebeuren.
Maar dan echte paniek.Geen lulcorrectietje zoals de laatste jaren.
@Bravo:
catch 22 betekend kiezen uit 2 kwaden...rente verlagen betekend dat mensen
de dollar dumpen.....rente verhogen betekend dat mensen hun schulden niet
meer kunnen betalen....
hoe dan ook...oeioeioei :)
@MHM: je schreef "Het zou dus best 's kunnen dat het nog een jaartje of
20/30 zo doorgaat"
- dat dachten ze met .com bubble ook ...
- feit is ook, dat de situatie ten tijde van de .com bubble (usd waarde,
schulden, huizen, etc.) minder erg was dan vandaag de dag
- hoe langer het duurt, hoe groter de excessen, hoe groter de klap
- tot slot nog een opmerking. Ik persoonlijk ben niet van mening dat het
nog fout moet gaan. NEE, het begon met fout gaan tijdens de .com bubble en
daar zitten we nog middenin en daar zijn we nog lang niet uit. Het feit dat
beurzen omhoog gegaan zijn in de tussentijd (die mensen die op het
hoogtepunt zijn ingestapt, staan nog altijd fors lager) doet niks af aan de
problem die er waren en de problemen die er nu zijn en naar mijn mening
alleen maar groter worden. Als je de historie er op nakijkt (tenminste, die
gebruik ik zelf wel als leidraad, ik geloof niet zo in het "dit keer is
alles anders"), neem b.v. Japan of ook de VS in het verleden, dan zie
je binnen langere neergaande markten ook jarenlange opgaande trends. Dit
alles betekent niet, dat je geen geld kunt verdienen, natuurlijk kun je geld
verdienen tijdens die kortere opgaande trends (en trouwens aan neergaande
trends valt ook geld te verdienen, maar goed).
@silvervalley: je catch22 vat het eigenlijk wel heel mooi heel kort samen
... er is geen simpele uitweg meer, beide richtingen gaat fout (trouwens
geen richting ook) ... te diep in de shit ... ben het met je eens.
Overigens, ook goed om wat mensen zoals Mischa en MHM te hebben, anders
valt er weinig te ouwehoeren (= Nederlands voor discusseren) :)
@SHR: leuk. Ondanks mijn mening wel long edel.
@MHM: dan ben ik wel geinteresseerd wat jouw argumenten m.b.t. long edel
zijn (overigens, wil ik daarmee niet impliceren dat ik van mening ben dat
edelmetaal omhoog gaat als de aandelen omlaag gaan)
@SHR: Ik vind het mooi spul om te hebben. Dat is een. Vooral zilveren munten
vind ik prachtig spul.
Ik hoop dat ik ongelijk heb wat betreft mijn voorgevoel dat het (vooral
goud) altijd maar de grond getrapt kan worden, middels truuks als swaps
tussen banken onderling (zonder dat er een enkel stukkie fysiek verplaatst
wordt).
Als het ECHT fout gaat, zit je wel degelijk goed met edelmetalen, maar
zoals eerder gezegd heb ik het idee dat het NOOIT echt fout gaat....
@MHM: Het gaat NOOIT echt fout? Dat lijkt mij een bijzonder gewaagde
uitspraak...
@Jvanhilten: sterker nog, het is een pure onzinuitspraak.
ik denk dat als MHM volgens deze filosofie belegt we spoedig de brokken bij
elkaar kunnen vegen....
@chiel: Ik zou dan maar 's leren lezen. Dan had u kunnen weten dat ik niet
aktief beleg maar investeer voor de lange termijn.
En dat is goud en zilver.
Rampart is mijn enige "gok". Noront was een verkeerde keuze,
vandaag weggedaan.
Verder geef ik geen commentaar meer over het hoe en waarom; staat duidelijk
in het fora. zoek het maar bij elkaar.
@MHM: wat bedoel je met ECHT fout? Een Nasdaq die 76% of zo terugviel (en 7
jaar later nog altijd 50% lager dan hoogtepunt) valt bij mij onder de noemer
ECHT fout. Dan heb ik het hierbij nog puur over in USD uitgedrukte waarden,
als we voor ons dit vanuit het EUR perspectief bekijken, dan is het voor
mijn ECHT nog fouter :)
@MHM: hetgeen onverlet laat dat u beweert dat "het nooit echt fout kan
gaan" een buitengewoon onnadenkende opmerking. en beleggen bestaat,
zoals de grote kostolany zei, voornamelijk uit denken......
@SHR: met echt fout gaan bedoel ik doemscenarios als dollar waarde nagenoeg
0 wordt, totale financiële meltdown. Alleen bij een totale financiële
meltdown, dus het volk accepteert geen valuta x, meer zal goud idd
exploderen. Tot die tijd kan het m.i. gemanipuleerd worden vrees ik.
@chiel: zie bericht aan SHR post.
@MHM: ok ... jouw definitie van ECHT is dan duidelijk. Echter, als je denkt
dat het niet zover komt en als we het gemanipuleer van goud wegdenken, wat
zijn dan je argumenten om in b.v. goud te investeren (behalve dat je het
mooi vindt, zoals je vertelde over zilveren munten)? Waarom zou goud meer
waard worden?
@SHR: Voor het geval ik ongelijk krijg. Stel ze het het niet voor elkaar
krijgen om goud immer in elkaar te trappen. Dan is het een leuke
investering. Het is en blijft een gok.
@MHM: nog even: goud is een schitterend speculatieobject, maar m.i. GEEN
belegging.
@chiel: daarom heb ik ook gezegd dat ik niet beleg, maar investeer.
@MHM: ja, maar ik bedoel, wat is de reden/argumentatie om te denken dat goud
op lange termijn omhoog zou gaan (als het niet in elkaar getrapt wordt)?
Waarom?
@MHM: oh ja.....
@SHR: Legio GOEDE redenen.
Ze zijn allemaal te vinden op www.gata.org. />
Allemaal opgesomde feiten.
Helemaal met GATA eens; maarja de praktijk ....
En jsmineset:
http://www.jsmineset.com/
Geweldig om te lezen.
@SHR:
Kwestie van persceptie. Vraag maar eens aan Joodse mensen wat die ECHT fout
vinden. Of mensen in DR Congo en wat is de inflatie inmiddels in Zimbabwe,
4000% om over de andere drama's daar maar te zwijgen?
Met vr gr
@MHM: tja, maar die sites gaan toch vooral om goud als "hedge"
tegen ellende en jij denkt dat het met die ellende wel mee zal vallen.
Vooral jsmineset is daar vrij duidelijk in. Naar mijn mening gaat jsmineset
tegen jou in (jij denkt dat het niet gebeurd), die ziet het namelijk wel
ECHT fout gaan (nou ja, jouw definitie van ECHT is wel erg extreem, maar
jsmineset ziet het in ieder geval behoorlijk fout gaan, laat ik het zo
zeggen). De reden die ze aangeven dat goud niet hoger staat is in het kort
gezegd het gemanipuleer. Ik bedoel, met jouw definitie van ECHT fout, zou ik
denken dat je het niet met jsmineset eens zou zijn, want die gaat toch wel
vooral over fundamentele zaken zoals economische groei, inflatie, schulden,
enz.
@loef:
Excuus, perceptie natuurlijk.
Met vr gr
@SHR: SHR, ik ben het gruwelijk met Jim eens. Vooral met de formule van hem
uit 2006.
im’s Formula:
September 1, 2006
1. First interest rates rise affecting the drivers of the US economy,
housing, but before that auto production goes from bull to a bear markets.
2. This impacts many other industries and the jobs report. An economy is
either rising at a rising rate or business activity is falling at an
increasing rate. That is economic law 101. There is no such thing in any
market as a Plateau of Prosperity or Cinderella - Goldilocks situations.
3. We have witnessed the Dow rise on economic news indicating
deceleration of activity. This continues until major corporations announced
poor earnings, making the Dow fall faster than it rose, moving it deeply
into the red.
4. The formula economically is inherent in #2 which is lower economic
activity equals lower profits.
5. Lower profits leads to lower Federal Tax revenues.
6. Lower Federal tax revenues in the face of increased Federal spending
causes geometric, not arithmetic, rises in the US Federal Budget deficit.
This is also true for cities & States as it is for the Federal
government.
7. The increased US Federal Budget deficit in the face of a US Trade
Deficit increases the US Current Account Deficit.
8. The US Current Account Balance is the speedometer of the money
exiting the US into world markets (deficit).
9. It is this deficit that must be met by incoming investment in the US
in any form. It could be anything from businesses, equities to Treasury
instruments. We are already seeing a fall off in the situation of developing
nations carrying the spending habits of industrial nations; a contradiction
in terms.
10. If the investment by non US entities fails to meet the exiting
dollars by all means, then the US must turn within to finance the
shortfall.
11. Assuming the US turns inside to finance all maturities, interest
rates will rise with the long term rates moving fastest regardless of
prevailing business conditions.
12. This will further contract business activity and start a downward
spiral of unparalleled dimension because the size of US debt already issued
is of unparalleled dimension.
Therefore as you get to #12 you are automatically right back at #1. This is
an economic downward spiral.
@loef: ja, maar we hebben het hier toch niet over b.v. Zimbabwe. De context
hier is toch VS, Europa, Azie, economie, valuta, commodities, e.d.
Misschien gaat het te langzaam de uitwerking van de formule :-)
@MHM: maar als je het zo eens bent met jsmineset, dan begrijp ik niet hoe je
onderstaande hebt kunnen schrijven
MHM schreef: Iedere keer hoor je weer: Dit kan niet lang goed gaan.
Het feit is alleen: sinds de .COM bubble gaat het wel nog steeds verder.
In
Europa zien we de opkomende markten het stokje overnemen. China groeit als
kool en de geldpers draait op volle toeren voor de landen die het niet
meer
van werkgelegenheid moeten hebben.
Het zou dus best 's kunnen dat het nog een jaartje of 20/30 zo
doorgaat. |
@SHR: nou ja, dat bedoel ik dus ook.
@SHR: Dat is een ander scenario WAT ZOU KUNNEN.
Ik hou alle mogelijkheden op SHR.
Ik kan het met x eens zijn maar toch voor y vrezen.
Mogelijk heb ik voor verwarring gezorgd. Excuses hiervoor dan
@SHR:
Sorry, maar daar ben ik het niet mee eens. MHM had het over als het ECHT
fout gaat en je weet toch ook wat er in de redelijk recente geschiedenis in
Europa is gebeurd? Zoals gezegd vraag maar eens aan Joodse mensen wat zij
ECHT fout vinden. Waarom denk je dat je in de diamant handel zoveel joodse
mensen tegenkomt? Makkelijk meenemen als het ECHT fout gaat.
Denk je dat de VS zonder slag of stoot zal accepteren wanneer de oliehandel
overstapt op Euro's en ze ineens de olie niet meer kunnen betalen danwel dat
de amerikaanse consumenten hun auto niet meer kunnen volgooien?
Een paar jaar geleden (pin me er niet op vast) was er een interessant
programma; the day the dollar crashed.
Begrijp me niet verkeerd; ik probeer niet de hele discussie dramatischer te
laten zijn dan hij is maar vindt wel dat alles in perspectief gezien moet
worden.
Met vr gr
@MHM: in ieder geval was ik verward en de reactie van chiel lezende, hij
blijkbaar ook ... maar goed, misschien tot ziens in eens een andere
discussie!
@loef: nou ja, mijn interpretatie van MHM's ECHT fout is die van valuta,
financiele meltdown, depressie e.d. Ik heb dat niet geinterpreteerd als
oorlogsellende. Tenminste, als jij begint over wat de joden meegemaakt
hebben en recente geschiedenis in Europa, dan neem ik aan dat je het daar
over hebt. Misschien dat MHM er iets over kan zeggen.
Even een opmerking tussen jullie discussie door ( Wat ik met een grote
grijns op mijn gezicht volg ).
Even dacht ik dat men goud vergeten was en dat bepaalde generaties alleen
maar geld kennen en niet eens weten wat goud is. Gelukkig kwam ik vorige
week nog iemand tegen in Mayrhofen met goud in zijn mond. Jah, zelfs de
jeugd van tegenwoordig heeft goud nodig, al is het alleen maar om de bling
bling factor.
Attila longer on gold.
@SHR: idd...alle meningen zijn welkom! ben zelf super long in goud en zilver
:)
geen sceptische ideeën aan mijne zijde :)
ik wens iedereen succes in dit voorjaar...heb een stijging van 20% over
mijn hele portfolio vanaf half januari :) :)
eetse en gegroet
@Attila:
idd beste attila je moet goed onthouden dat men tijdens de vorige
bullmarket ook negatief was ten opzichte van goud....je hoorde er nooit iets
over!! pas aan het einde wanneer alle grote jongens hun portie hebben gehad
prijzen ze de markt aan bij de sucker....die mag dan voor mega bedragen onze
aandeeltjes en futures overnemen zodat wij kunnen cashen ;)
Wat ik trouwens ook erg frappant vind is de FED en de ECB. Je hebt
potvferdikkie een vertaalcomputer nodig om te begrijpen wat die lui nou
precies bedoelen. Wat hebben we eigenlijk aan die lui? Zeg gewoon, Inflatie
is te hoog we gaan naar de klote, huizenmarkt stort in nog een groot
probleem, rennen!!! Nee, dat doen ze niet, ze draaien er omheen. My god, het
zal je vriend maar zijn die om een ijsje vraagt in de zomer.
Ik weet niet of het werkt hier maar voor diegenen die niet weten wie de
opsotker is van Mad Money, hier een plaatje.
http://www.blogpagina.nl/cnbc/m...
ECHT fout, niet echt fout - wat een gezeur. De geschiedenisboeken staan vol
met echt fout. Een beschaving komt op, heerst en gaat ten onder. Wie denkt
dat dit niet voor de westerse beschaving geldt, is een dwaas.
Ik heb me als kind altijd afgevraagd hoe het geweest zou zijn om in de
nadagen van het Romeinse Rijk te leven in de periferie van de macht (een
combinatie van Asterix & Obelix en de klassieken die we op school
moesten vertalen). Ik heb echter nooit durven dromen dat ik het zelf zou
meemaken.
Een paar aanraders (om in de stemming te komen):
- Nightfall, van Isaac Asimov
- De Bello Gallico, van Julius Caesar
- Die Manns (Duitse dramaserie op DVD)
- Een willekeurig BNN-programma over tieners
- het journaal
- Prediker (in de Bijbel)
Het enige dat door alle eeuwen en millennia heen beklijft, is goud.
@SHR: nou ja, mijn interpretatie van MHM's ECHT fout is die van valuta,
financiele meltdown, depressie e.d. Ik heb dat niet geinterpreteerd als
oorlogsellende. Misschien dat MHM er iets over kan zeggen.
correct, zo zie ik het. De gedachte dat 'men' papiergeld opgeeft t.b.v.
real asset.
Value 4 value. Zou wel geweldig zijn als men het sprookje in papiergeld
opgeeft. En ook met goud hoef je de vooruitgang niet te schuwen. Goldmoney's
site is daar een voorbeeld van. Gewoon pinnen in goldgrams
http://www.goldmoney.com/
Laat ik verder maar niks meer zeggen. Komt toch alleen maar 'verwarring'
van.
MHM
silvervalley schreef: oh ja en jofel: ik denk dat er geen
renteverlaging meer mogelijk is!! de VS
staat catch 22...
Renteverlaging slecht voor de dollar ja, vinden ze vast wel een oplossing
voor. Dollar had nu ook al veel lager kunnen staan en wordt m.i. op peil
gehouden. Dat artikel wel erg lachen ja, heel goed doch dramatisch :o)
bravo: belastingverlaging zou goed kunnen, lijkt logische oplossing. Ik
weet niet hoeveel rek daar nog in zit in de VS ....., dank
Gezien de titel "Mad Money show" kan ik het niet laten om hier
even een stukje uit een persbericht te plakken:
"Het aandeel Getronics daalde vorig jaar met zo'n 46%. Ondanks de
slechte prestaties op de beurs zag Wagenaar zijn bonus over 2006 met een
factor 3,5 toenemen."
@rt: ach, wat betreft "ECHT fout" ging het er slechts om, om vast
te stellen wie precies wat bedoelde. Indien je dat niet doet, dan wordt er
maar langs elkaar heen gepraat, wat wel bleek! Dat lijkt mij geen gezeur ...
wat ik persoonlijk gezeur vind, is als mensen aan komen met verhalen uit de
bijbel en programma's over tieners ... droom lekker verder (nou ja, zulke
prettige dromen heb je geloof ik niet). Het kan geen kwaad met wat meer
realiteitszin in het leven staan. Tientallen jaren geleden werd er al over
tieners gezeurd en dat is nog steeds zo en mensen die werkelijk denken dat
het vandaag de dag allemaal zo veel erger is, geven er blijk van absoluut
niet te weten wat tieners in het verleden allemaal uitspookten. Ga vooral
door met je mening te baseren op wat er op tv gemeld wordt, want de media is
namelijk nogal objectief (niet dus)!
@SHR, Silvervalley et al:
Na bijna 5 jaar op Berusplein 5 gewerkt te hebben, heb ik 1 ding geleerd:
go with the flow. Probeer nooit het beter te weten dan de markt. De markt
heeft altijd gelijk. Die 100.000 handelaren die al die dollars en aandelen
en derivaten heen en weer tikken elke dag, die lezen ook het pessimistische
nieuws. Maar telkens als ze groot short gaan zitten worden ze weer
weggepest. Dan ga je na een tijdje vanzelf weer long.
Ik zit alleen maar in NL aandelen en opties, omdat ik te lui ben om
moeilijk te gaan doen. Maar ik zit bij Binckie, en daar kan ik binnenkort
buitenlandse aandeeltjes makkelijker handelen.
====
Maar waar ik nog aan dacht met al die doemscenrario's van jullie: een
tijdje geleden heeft Willem een interview gegeven aan Daan de Wit
(www.daanspeak.com of www.deepjournal.com) en daar besproken hoe om te gaan
met het scenario dat de dollar en de euro en eigenlijk al ons geld wegvalt
uit de samenleving. Erg interessant. Maar er is een ding dat duidelijk is in
dat scenario: in Nederland zit je dan verkeerd. Zorg dat je een tweede
huisje hebt in Zuid Europa of zo, en dat je kippen kunt houden en groenten
en fruit verbouwen. Zonnepaneeltje erbij, klaar. Want neem van mij aan: als
de dollar ophoudt te bestaan, dan heb je aan je stapel goud ook helemaal
niks. Goud kun je niet eten.
@Mischa: daar kon je wel eens gelijk in hebben.
ben jij trouwens"scopist'mischa?
@Mischa: ah, de discussie gaat voort ... lekker :)
voor de goede orde,
- ik sluit mij niet per definitie aan bij die Willem/Daan scenario's
- wat is doem ... ik ben wel van mening dat de zaak economisch fout loopt
in de VS en dat de USD waarschijnlijk de komende jaren verder terugvalt,
maar in het complete verhaal zitten natuurlijk ook andere zaken, zoals b.v.
in hoeverre China/Azie in staat zijn om de verminderde groei van de VS op te
vangen (op wereldeconomisch niveau) en in hoeverre ze daadwerkelijk hinder
daarvan ondervinden. Ik zie de USD ook niet zomaar naar 0 terugvallen. Als
je de machtsverschuivingen erbij neemt, dan denk ik echter wel dat in de
komende 10-20 jaar er iets gaat gebeuren op het gebied van de acceptatie van
de USD als wereldmunt. Die keus is ooit min of meer gemaakt onder bepaalde
voorwaarden (die inmiddels niet meer gelden), maar daar is inmiddels dermate
veel misbruik door de VS van gemaakt, dat ik niet denk dat, dat eeuwig door
zal blijven gaan. Ik ben b.v. ook van mening dat China inderdaad op een
gegeven moment wel de grootste economie zal hebben, maar ik ben ook van
mening, dat als het zover is, dat de VS nog altijd op een respectabele
nummer 2 positie zal staan (terwijl het er vaak op lijkt als mensen het
daarover hebben, dat er nauwlijks meer een VS bestaat als het zover is, dat
is denk ik niet zo).
Ik ben het volledig met je oneens wat betreft "de markt heeft altijd
gelijk". Misschien is het een kwestie van definitie, maar b.v. een
markt die eind jaren 90 / begin 2000 de Nasdaq naar de 5000 drijft en
vervolgens terugvalt op een dieptepunt van ergens tussen de 1000 en 2000 ...
ik kan daar helemaal niks mee, met de markt heeft altijd gelijk ... de markt
heeft juist helemaal niet altijd gelijk ... ik zou eerder zeggen, dat de
markt niet in pas loopt met fundamentele zaken die spelen (er feitelijk
achteraan hobbelt) en die mensen die zich concentreren op fundamentele zaken
en daar naar handelen zullen vaak de markt vooruit zijn. Het is toch juist
zo dat je vooral veel geld kan verdienen door de markt vooruit te zijn en
dat is wel het moment dat de markt het nog verkeerd ziet!
Ik ben het wel met je eens dat het bijzonder moeilijk is om tegen de markt
in te handelen, dat is inderdaad bijna onmogelijk. Ik bedoel met handelen
naar fundamentele zaken ook niet dat je moet speculeren of op relatief korte
termijn moet handelen. Kijk, als je in olie gestapt was toen die nog ergens
USD 20-30 was, dan kun je nu stellen dat je tot nu toe gelijk had gehad. Je
kunt echter niet stellen dat de markt dat indertijd al inzag. Waar je dan
van profiteert is het feit dat de mark juist achter je aan hobbelt!
Overigens wat betreft "goud kun je niet eten". Ik denk dat
Willem's strekking van het verhaal was, dat goud als een relatief universeel
betaalmiddel gezien wordt. Zeker in tijden dat papiergeld niets waard zou
zijn, zullen er voldoende mensen zijn die goud voor hun waren willen
accepteren (wat kun je anders accepteren, behalve wederdiensten/goederen).
In ieder geval, in de geschiedenis is dat tot nu toe zo geweest. Je kunt er
natuurlijk ove twisten of dat in de toekomst ook weer zo zal zijn ...
SHR schreef: wat ik persoonlijk gezeur vind, is als mensen aan komen
met verhalen uit de bijbel en programma's over tieners ... Ga vooral door
met je mening te baseren op wat er op tv gemeld wordt |
SHR: met een half oog iets lezen, negeren wat je niet kent, vervolgens een
volledig beeld denken te hebben van de ander (inclusief zijn dromen en de
manier waarop hij in het leven staat) en van daaruit een oordeel vormen.
Lijkt een beetje op de manier waarop de financiële markten werken. Geen
enkel benul van geschiedenis, blind voor alles wat niet in ons straatje past
en lekker doorgaan "as if there's no tomorrow".
@rt: tja, als je mijn reacties erop naleest, zul je toch zien dat ik de
geschiedens als leidraad gebruik, dus als ik al met een half oog gelezen
heb, dan ben ik zeker de enige niet. Met mijn reactie wil ik nu niet direct
zeggen dat ik je ken, maar de dingen die je aanhaalt zoals de bijbel en
tienerverhalen en een aantal andere zaken en deze laatste reactie geven wel
iets van je weer. De overige zaken waarmee je mij probeert te vergelijken,
ach, als je de reactie die ik net aan Mischa stuurde leest, dan zul je toch
zien dat ik schrijf dat ik juist niet met de markten meeloop en op basis van
fundamentale zaken handel, dat is toch iets anders dan je "blind voor
alles wat niet in ons straatje past". Tja, dus alles waar je mij nu mee
vergelijkt, wordt weerlegd door alles wat ik in de reacties geschreven heb,
misschien dat je zelf helemaal zonder ogen leest ?Laten we het er maar op
houden dat jij in een ander straatje woont dan ik ;-)
@SHR:
:) weet je wat ik in elk geval alijd een vertrouwde constatering vind? ik
berust mijn theoriën op cijfers, grafieken en naar mijn mening feiten....
Wat ik bij het sceptisch luisterend oor altijd aantref zijn
beweringen/weerleggingen als:
-dat kan ik mij haast niet voorstellen
-de amerikanen laten dat echt niet gebeuren
-daar vinden ze wel weer wat op
en ga zo maar door.................
wat nu als het gewoonweg de bedoeling is. iedereen blut en afhankelijk van
de staat wordt....ik kan mij voorstellen dat de VS iedereen eens goed aan
zich wil binden zodat, wanneer de VS een hell hole is om in te wonen,
niemand meer weg kan/mag. economic slaves ;)
ik geef toe dat het laatste iets wat ver gezocht is maar het eerste staat
als een huis
@silvervalley:
;-) ik geloof dat wij elkaar inderdaad wel begrijpen ... feiten, feiten en
feiten, inderdaad ja (voor zover de feiten na te gaan zijn, in een aantal
gevallen is het erg lastig de werkelijke feiten te weten, maar goed, meer
dan dat kun je niet doen).
Voor diegenen die met een half oog lezen :), begrijpen is wat anders dan
mee eens zijn!
... en wat velen wel eens vergeten, de definitie achter de feiten. Mensen
roepen b.v. gemakkelijk inflatie van 3 of 4% en de invloed van inflatie op
het besteedbaar inkomen, maar die gerapporteerde 3 of 4% is niet de inflatie
(die is hoger) waar de "werkende man/vrouw" mee geconfronteerd
wordt. Dan heb je ook mensen die beweren dat de overheid de boel bedot met
de gerapporteerde cijfers. Nu zal het ongetwijfeld zo zijn dat, dat ook
gebeurd, maar mensen vergeten anderzijds ook naar de definitie/calculatie
achter die cijfers te kijken, dus bepaalde cijfers zijn op zich wel correct,
maar zijn gebaseerd op iets anders dan dat mensen denken (dat denken is dan
misschien wel weer gestuurd door de media, waarbij ik denk dat de meeste
media het zelf niet eens weten/begrijpen, maar goed, dat is dan weer een
ander aspect, zo zouden we eindeloos door kunnen gaan). Een voorbeeld zijn
de hedonische waarderingsmethodes die gebruikt worden, dat staat wel
vermeld, dus het is geen leugen, maar de meeste mensen weten niet wat het
betekent en dat het toegepast wordt.
De laatste opmerking van je vind ik inderdaad wat ver gezocht. Een aardige
openingszin trouwens "wat nu als" ... volgend op die paar punten
daarvoor ;-)
Wat betreft de VS moet je denk ik niet het ontstaan van dat land en de aard
van de bevolking vergeten. Die hell hole zie ik niet zo snel gebeuren
vanwege o.a. de volgende soort zaken:
- ook de democraten zijn volgens Nederlandse politiek behoorlijk rechts
- er is ook een enorme mate van vrijheid en non-controle: tienduizenden aan
sectes en andere groeperingen die allen zonder overheidsbemoeien opereren
- interview een willekeurige boer in de VS en ze zullen je vertellen dat ze
op Bush stemmen - niet vanwege Bush, maar gewoon op de republikeinen omdat
die normaal gesproken voor minder overheidsbemoeienis zorgen, dan de
democraten
- er zijn relatief veel armen in de vS in vergelijking met andere westerse
landen, dat heeft o.a. ook te maken met minder en/of slechtere sociale
vangnetten en dus minder overheidsbemoeienis
- ...
Je kunt hier natuurlijk een heel boek over schrijven, maar goed, ik denk
wel dat je begrijpt waar ik bedoel.
Trouwens, ff wat anders, je had hier eerder een keer iets gezegd over
Chinezen/Amerikanen ... niet vergeten, dat er veel arbeiders in de
autoindustrie zeer blij zijn met alle fabrieken die bedrijven zoals Toyota
daar in de VS neerzetten, terwijl de VS autoindustrie op apegapen ligt. Nu
weet ik wel dat Toyota Japans is, maar het is een puntje om over na te
denken, dat i.h.a. banen niet alleen maar richting Azie verdwijnen, maar dat
ook zaken andersom werken. Op een gegeven moment krijg je weer een balans.
Het is op dit moment al niet zo goedkoop meer voor bedrijven om
IT-programmeurs in India te gebruiken en een aantal westerse bedrijven zijn
tot de conclusie gekomen dat het zelfs helemaal niet goedkoper meer is.
Lonen zijn misschien wel minder (hoewel fors hoger dan 10 jaar terug), maar
alle andere zaken die daar nog bij komen kijken brengen ook veel kosten met
zich mee.
Attila schreef: Wat ik met een grote
grijns op mijn gezicht volg |
die grijns zit er nog steeds op hoop ik?
Zo ja, goede zaak, blij te horen dat er in ieder geval wat amusementswaarde
is. We moeten de discussies (hoe verhit dan ook) wel een beetje met een
knipoog voeren en volgen !!!
@SHR:
zoals ik al aangaf :) het is idd wel wat ver gezocht ;) je filosofeerd eens
wat he ;) haha
ik heb nu weekend! heerlijk genieten....
(en met een half oog op de goudprijs natuurlijk haha mn portefeuile zakte
even een beetje weg maar knalde de afgelopen week met 20% de lucht in) daar
kan geen theorie tegenop...feiten zijn feiten :)
succes allemaal en een fijn weekend!
@chiel:
Jep.
om eventjes terug te komen op "mad money", inmiddels staat er een
verhaaltje over op money.cnn.com ... citaatje daaruit:
When the video started making the YouTube rounds, Cramer went on the Don
Imus radio show to explain that "mistakes were made" and he didn't
really verbalize all that well in the video interview. He also put this
statement on TheStreet.com, the website that he founded: "No one knows
and respects the securities laws more than I do."
Je kunt lullen wat je wilt, maar Cramer zorgt wel voor amusementswaarde
;-), vooral dat laatste zinnetje !
@silvervalley:
filosofeert met een t natuurlijk
@Mischa: ok. we zullen hier maar niet van die oeverloze
discussies houden als daar, lijkt me:-)
@chiel:
Ach, waarom ook niet? Zolang het maar on-topic is :)
Maar het is toch eigenlijk geweldig?!
De ene helft van de wereld weet 100% zeker dat de FED de rente moet
verhogen, en de andere helft weet 100% zeker dat de FED de rente moet
verlagen.
Probeer je eens een momentje in Ben Bernancke te verplaatsen. Die man heeft
het bizar moeilijk! Ik heb echt met hem te doen. Hij was namelijk gewoon een
hele goeie professor hiervoor, en nu maakt het niet uit wat hij doet, het is
altijd fout!
Dat is dus die Catch 22. Arme Ben...
@Jofel, Bravo:
Jofel schreef: bravo: belastingverlaging zou goed kunnen, lijkt
logische oplossing. Ik
weet niet hoeveel rek daar nog in zit in de VS ....., dank |
bijna vergeten dat ik hierop nog wilde reageren.
Jofel staat in ieder geval even bij de vraag stil hoeveel rek daar nog in
zit.
Bravo, ik dacht dat Bush erg was met zijn belastingverlagingen en zijn
hoera kijk toch eens wat een economische groei dit kwartaal (als je, je nog
herinnert, enkele jaren terug een belastingteruggave aan de minder bedeelden
die dat direct uitgaven waardoor eenmalig een absurde economisch groei op
kwartaalbasis plaats vond), maar aan het andere eind vrolijk de schulden
vergroot. Jij suggereert hier nog eens een schepje bovenop te doen? Weet je,
hoe stom ik Bush en consorten ook vind, ik weiger op dit moment te geloven
dat ze nog stommer gaan zijn (dat is misschien wel stom van mezelf dat te
geloven) door nog meer belastingverlagingen door te gaan voeren. Ik geloof
niet dat ze zichzelf nog meer in de schulden willen steken (dat het gevolg
van belastingverlagingen zou zijn) en druk bezig zijn dat op de een of
andere manier op te lossen (hetgeen niet meer lukt op een fatsoenlijke
manier).Sterker nog, ik denk dat ze er al zelfs al een probleem bij hebben
(of gaan hebben), n.l. door een verminderde economisch groei zullen de
belastinginkomensten vanuit bedrijven minder worden, hetgeen gaat betekenen
dat bij gelijkblijvende uitgavepatronen van de overheid de schulden nog
groter zullen moeten worden.
@SHR:
Geeft toch niet als de staatschuld groeit? Zolang hij maar verkleint als
percentage van het BBP is er nix aan de hand. Het beste wat de VS regering
en de FED nu kunnen doen is de inflatie op peil te houden. Dat kan
bijvoorbeeld door er een hele grote stapel dollars bij te maken en deze uit
te delen aan de banken. De dollar wordt dan wat minder waard, wat gelukkig
door de hele wereld betaald wordt en niet door de Amerikanen, zodat ook de
schulden wat minder waard worden. Zolang je maar genoeg dollars bijdrukt,
kun je zelfs als VS regering nog wat bijlenen en toch het % schuld omlaag
zien gaan!
Wat? Dat doen ze al jaren zo? Joh...
Mischa schreef: Geeft toch niet als de staatschuld groeit? Zolang hij
maar verkleint als
percentage van het BBP is er nix aan de hand. |
Mischa, maar wringt daar nu net niet de schoen?
@Mischa: ach nou ja, eigenlijk zijn we wel een b-tje uitgediscusseerd. We
hebben het er eigenlijk verder al over gehad ... dat gaat goed tot o.a. het
moment dat het buitenland geen of te weinig USD gerelateerde investeringen
meer doet (het dus niet meer financiert) en ik ben van mening dat, dat
moment komt ... en dat, dat geen eeuwigheid meer duurt
@SHR:
;)
Dit onderwerp is gesloten, reacties zijn niet meer mogelijk. |
|
|
